Juan Manuel Moreno

La mitad de los votos que el PSOE perdió en las elecciones del pasado 26-J fueron en Andalucía. ¿Cómo cabe interpretarlo?

Hay una parte de contexto nacional, pero también de apuesta de los andaluces por la estabilidad ante la posibilidad cierta de que acabara habiendo un Gobierno entre el PSOE y Podemos. También ha habido mucho de voto de castigo hacia Susana Díaz, que se ha volcado en estas elecciones y que ha venido desarrollando una gestión de Gobierno muy mejorable, por no decir mala. Por ejemplo, Andalucía sigue a la cabeza del desempleo de España. También hay un agotamiento del modelo socialista en esta comunidad, de rechazo a sus políticas, además de mucha soberbia y prepotencia por parte de la presidenta de la Junta.

Se habló mucho del sorpasso de Podemos al PSOE, pero el que se produjo realmente fue el del PP al PSOE en Andalucía.

Aquí en lugar de sorpasso hablamos de surpasso. Creemos que se ha producido por dos cuestiones: la primera, que existía la percepción de que Podemos estaba muy fuerte y eso debilitaba al PSOE y, por otro lado, que se iba a producir una caída muy pronunciada de Ciudadanos que, al final, solo ha perdido un escaño en Andalucía. Eso acabó produciendo una transferencia de voto del socialismo moderado hacia el PP, de modo que, por segunda vez, hemos ganado las elecciones generales.

Unidos Podemos también ha sufrido un fuerte varapalo en esta comunidad. Del millón de votos que dejó por el camino casi la cuarta parte, 230.000, los ha perdido en Andalucía.

Si se fija, ha habido un cierto rechazo de muchos municipios del interior, donde la estructura política es más antigua y el Partido Comunista de España (PCE) aún tiene un peso significativo. De modo que la suma entre Podemos e Izquierda Unida no ha sido ni mucho menos la que esperaban.

En 2011 el PP ganó las generales en Andalucía pero tras las autonómicas de 2012, que también ganó, no pudo gobernar. ¿Qué hace pensar que las cosas puedan cambiar?

Javier Arenas ganó entonces pero no con suficientes escaños como para gobernar. En todo caso, cada elección, cada consulta electoral, es distinta, no se puede extrapolar. Eso sí, estos resultados marcan una tendencia y nos permiten ir creando un fundamento sólido para ampliar nuestra base social. Yo llegué al PP andaluz en 2014 con un ciclo electoral adverso. Desde entonces se han celebrado cinco consultas electorales y hemos ido una tras otra acortando distancias con el PSOE. En las europeas había ocho puntos de diferencia con los socialistas y ahora ganamos en más de dos puntos. Nuestra tendencia es al alza.

Al margen de los eslóganes que lanzan desde su partido, ¿cree realmente que Susana Díaz aspira al liderazgo del PSOE?

Ha tenido permanentemente en su cabeza el liderazgo del partido en Madrid, el ser la lideresa a nivel nacional, y para ello le ha ido poniendo palos en las ruedas a Pedro Sánchez. Si, finalmente, no optara a ello, será porque no le salen las cuentas. Ahora mismo está en contacto con los barones del PSOE para ver quién la podría apoyar. Si Sánchez consigue el respaldo de federaciones importantes, se lo pensará. Ella juega a asfixiar a Pedro Sánchez, a quemarlo.

¿Lo podría ser sin tener escaño en el Congreso?

No es imprescindible durante un periodo corto. Lo podría hacer desde el Senado, por ejemplo, o desde otras plataformas. En todo caso, no la veo con ganas de confrontar dialécticamente con Mariano Rajoy.

En el PP dejan entrever que la baronesa andaluza facilitaría, mejor que Sánchez, un Gobierno del Partido Popular.

Yo nunca he alimentado ese mensaje porque conozco a la presidenta de la Junta de Andalucía. Fue la artífice de que tras el 20-D se le prohibiera a Sánchez pactar con el PP. Ella evitó el pacto con el PP y llevó al bloqueo institucional y político. Y ahora no la he escuchado decir lo mismo que dice el presidente de la Junta de Extremadura, Guillermo Fernández Vara, sobre dejar gobernar al PP. No se manifiesta en los mismos términos que él. En este sentido, Susana Díaz representa el socialismo más clásico, por no decir el más rancio.

En su momento Susana Díaz pidió al PP andaluz que se abstuviera para permitir su Gobierno y los populares no lo hicieron. ¿Por qué habría de hacerlo el PSOE ahora?

Lo que dijimos entonces es que se respetara la lista más votada, no solo en la comunidad, sino también en los ayuntamientos. Que se aplicara ese principio para todos y no solo para el PSOE. Pero mientras pedía que permitiéramos su Gobierno los socialistas no se abstuvieron ni en Cádiz ni en Sevilla ni en Córdoba ni en Marbella, por poner unos ejemplos. En muchos sitios donde ganamos hay ahora Gobiernos de Podemos.

¿Estaría dispuesto a apoyar a Díaz en Andalucía a cambio de que el PSOE permitiera la investidura de Rajoy?

Le he propuesto a lo largo de este tiempo hasta ocho acuerdos de enorme magnitud referidos a empleo, educación, reforma de la Administración o fiscalidad. Tengo la mano tendida permanentemente, estoy abierto al diálogo pero no ha querido escuchar nuestras propuestas. Para pactar con ella, para apuntalar su Gobierno, tendría que cambiar sus políticas, para seguir haciendo lo mismo, no.

¿Confía en el apoyo de Ciudadanos a Rajoy, en que finalmente le dé los votos que necesita?

A Ciudadanos les he visto mantener mucha ambigüedad. Parecen más pendientes de los sondeos y las encuestas que de otras cosas. Si bloquea un Gobierno de Rajoy cometerá un error y su electorado se lo hará pagar. No se entendería que mantuviera un bloqueo e ir a nuevas elecciones. El centro ideológico es una búsqueda de acuerdos y más pronto que tarde deberá buscar fórmulas para posibilitar un Gobierno.

¿Vamos a un escenario en el que in extremis, a la catalana, PSOE y Ciudadanos se acaben absteniendo para hacer posible un Gobierno de Rajoy?

A mí me gustaría más un pacto con Ciudadanos y con el PSOE para ir a un acuerdo de gran gobernabilidad, que es lo que necesita el país.

Pero, ¿entenderían los votantes del Partido Popular que Rajoy diera una vicepresidencia a Sánchez y varios ministerios al PSOE?

Es verdad que desde el PSOE se ha atacado mucho al PP y el PP, en cambio, no ha cargado tanto contra los socialistas. Yo creo que nuestros votantes son más moderados y si tú les presentas un acuerdo sensato, de gobernabilidad y estabilidad para afrontar los retos del país, para mejorar España, no creo que hubiera ningún problema. Se pueden abordar muchas reformas que necesitan de los dos partidos, entre ellas la constitucional.

¿Comparte una reforma federalizante de la Constitución tal y como propone el PSOE?

No contemplo el modelo federal pero sí un aclaración de competencias para que no se generen los actuales conflictos. Deben quedar claros los ámbitos de responsabilidades de las administraciones locales, de las autonómicas y de la Administración General del Estado, así como las competencias que son intransferibles. También hay otros aspectos de la Constitución que podrían mejorarse.

¿Tiene una sola oportunidad más para intentar hacerse con la presidencia de la Junta de Andalucía o su plan es más a largo plazo?

Estoy para construir un proyecto a medio y largo plazo para Andalucía. Han sido 35 años de Gobiernos del PSOE que han creado redes de corrupción como la de los ERE. En estos momentos hay nada menos que veinte juzgados que investigan casos de corrupción en esta comunidad. Se trata, además, de un territorio complejo y difícil donde hay que trabajar con humildad.

¿No se ve volviendo a Madrid para entrar en el Gobierno central, como ya estuvo en calidad de secretario de Estado?

Mi proyecto de presente y de futuro es Andalucía. Esta es una comunidad más grande y con más población que algunos países de la Unión Europea y tiene todo lo que hay que tener para ser una potencia en España. Ese es mi objetivo.

¿Ha llegado el momento de abrir el camino a la celebración de primarias en su partido?

Las primarias son un camelo. He visto las primarias que celebraron Ciudadanos o las que hizo Susana Díaz aquí, todas ellas limitadas y con un resultado previsible. Pero en el PP andaluz van a ser los afiliados los que decidan las estrategias, y si en alguna provincia se presenta más de un candidato en los congresos que hay que celebrar tras el nacional, no va a haber injerencias de la dirección regional del partido.