Gabriel Rufián

El portavoz de ERC ha llegado al Congreso con la firme intención de no dejarse pisar, convencido de que encontrará pocos amigos en Madrid. Su misión, mantiene, es diplomática en un “Estado vecino”. Quizá por eso acusa constantemente a este redactor de respaldar la tesis del PP y el PSOE sobre el proceso catalán. Eso sí, siempre con un trato impecable.

¿Cuál será el papel de ERC en este Parlamento?

Nosotros lo que intentamos con toda la humildad es defender las instituciones catalanas aquí igual que hacemos en Bruselas. Consideramos que hay un mandato popular para iniciar el proceso de autodeterminación y lo que intentamos es contrarrestar un discurso de según quién que llama al golpe de Estado contra dos millones de votos.

¿No pretenden participar en la política española?

Por un voto de ERC no se dejará de aprobar una ley contra los desahucios o que ayude a dignificar la vida de la gente. Vamos a estar a favor de cualquier iniciativa de ese tipo junto a IU, Bildu o Podemos, si en algún momento tienen a bien promoverla. Pero estamos en un proceso que nos lleva a ser otro país. No queremos rascar unos euros o unas competencias. Eso ya pasó. Estamos aquí para hacer política diplomática.

¿Facilitarán que se forme Gobierno?

Evidentemente, jamás apoyaremos un Gobierno del PP, que ha provocado tanto dolor. Tampoco con la presencia de Ciudadanos, que son un PP cool, con trajes más ajustados y caras más jóvenes, pero al final, la misma derecha. Y una alternativa progresista con el PSOE nos parece un oxímoron. El PSOE hace mucho que dimitió de la socialdemocracia. Por el momento son escenarios que no contemplamos.

¿Eso quiere decir que votarán en contra de Pedro Sánchez o se abstendrán?

Tenemos que hablar, pero no vamos a tener una actitud proactiva. No vamos a llamar a nadie. El Gobierno debe depender de las fuerzas políticas españolas.

Desde Junts pel Sí se decía antes de las elecciones que era más favorable un Gobierno de PSOE y Podemos.

Todo lo que sea echar al PP es positivo. No solo para nosotros, para cualquier Estado que quiera ser democrático. Pero insisto, el PSOE hace mucho tiempo que dejó de ser socialista y obrero. Es un partido muy, muy, muy similar al PP. Y se alinea con ese unionismo más reaccionario. Tiene que cambiar mucho para considerarlo una alternativa.

Sin embargo, en Cataluña han pactado ustedes también con la derecha.

Llama la atención que se descalifique el proceso por la presencia del centro liberal conservador catalán y en cambio se proponga conformar un Gobierno con el PSOE. Quien diga que se puede construir un país sin lo que representa Convergència Democràtica de Catalunya (CDC), y lo digo yo que estoy en las antípodas ideológicas, desconoce lo que tiene enfrente. En Cataluña hemos entendido que no se trata de ganarnos entre nosotros, ni de ganar un partido, sino de ganar un país. Y eso se hace con todos o no se hace.

¿Por qué Artur Mas antes era imprescindible para el proceso y ya no?

No, nosotros lo que decíamos era que lo que representaba Mas era imprescindible. Hay muchos tipos de independentismo y hay quien ha llegado aquí desde caminos distintos, económico, identitario, ideológico... Pero también los hay presidencialistas y es lícito. Había gente que estaba en este proceso en parte por lo que representaba Mas. Y Puigdemont es la continuidad de ese liderazgo, que, guste más o menos, es necesario. Es un momento de aglutinar fuerzas y todos somos imprescindibles.

Habla siempre de mandato popular, pero en las elecciones la suma de CUP y JxSí no llegó al 48%.

Le damos la bienvenida a todos lo que ahora sí reconocen el carácter plebiscitario de aquellas elecciones. Durante mucho tiempo alguna gente no quería saber nada de porcentajes. Son dos millones de votos y 72 diputados. Es una mayoría total y absoluta. Si fuera al revés no habría debate. Este argumento del 48% tiene trampa. Da a entender que Catalunya Sí que es Pot está en el bando del no. Y no es así. La diferencia es cuestión de tiempos. Ellos creen que aún se puede cambiar algo en el Estado español. Pero les esperamos. El proceso de autodeterminación es solo catalán, porque en el Estado español no va a cambiar gran cosa. Y es cierto que sí hay líderes de Podemos que son más tibios, pero buena parte de las bases, yo las conozco, son tan independentistas como nosotros.

Piden un referéndum, no la independencia.

Ese es el segundo argumento. De acuerdo, hagamos un referéndum. Alguien tan poco antisistema como David Cameron lo hizo y ganó. Pero aquí eso es imposible. No se puede pactar un referéndum. No tenemos ni una derecha democrática ni una izquierda valiente. Solo nos queda iniciar el proceso. Es verdad que no tenemos un mayoría suficiente para proclamar la independencia, pero sí 18 meses para iniciar un proceso que culmine con el referéndum constituyente. Ese es el único referéndum.

¿Reconoce que no tiene apoyo para una declaración unilateral?

Yo entiendo que es goloso colocar en la misma frase el independentismo y el fracaso, pero...

Políticos poco sospechosos como Colau creen que no hay esa mayoría.

Pero mire, es que hay más gente preocupada por una declaración unilateral entre los unionistas que entre los independentistas. Nosotros queremos un proceso constituyente y eso requiere fraguar mayorías.

¿En qué leyes y cuándo se concretará esa desconexión?

Desgraciadamente ya aprobamos una ley en contra de la pobreza energética y fue tumbada por el Estado español. El momento dependerá de la discusión y las negociaciones que se lleven a cabo en el Parlament entre Junts pel Sí, CUP y otras formaciones que también participan, como Catalunya sí que es Pot. Nosotros esperamos que sea lo mejor y más rápido posible.

¿Y qué respuesta esperan del Estado?

A mí no me parece noticia la respuesta que vaya a dar el Estado. Un Tribunal Constitucional presidido por un militante del PP, lo raro sería que estuviera de acuerdo con esto. O un ministro del Interior que reza en el Valle de los Caídos o que tiene un ángel que le ayuda a aparcar, lo raro sería que estuviera de acuerdo con lo que ocurre en Cataluña. El Estado español nunca falla. Hará todo lo posible para ir en contra de un proceso que es plenamente democrático.

Pero, ¿qué medidas esperan?

Estamos preparados para respetar lo que se votó el 27 de septiembre. Me parece hipócrita que se acuerden ahora tanto de la Constitución y no a la hora de reformar el artículo 135 o aplicar el 47 [sobre el derecho a una vivienda digna]en un momento en que se producían 500.000 desahucios. Que digan y hagan lo que consideren.

¿Cómo convencerán a los catalanes para que paguen a su Hacienda?

Bueno, nosotros creemos que la gente que votó en conciencia en pos de la república catalana querrá aportar sus impuestos. Aquí no se trata de cambiar una bandera por otra, de comer patria. Es que tus impuestos se vean reflejados en mejores servicios, en un país de todos y para todos.

Pero implica no pagar a la agencia tributaria española, algo punible.

Implica respetar lo que la gente votó. No es desobedecer, sino obedecernos a nosotros mismos, a una nueva legalidad y, en este caso, a una nueva Hacienda catalana.

Es cambiar una autoridad por otra. Deben convencer a funcionarios, contribuyentes...

Democracia, insisto. Es formar Gobiernos de los más sobre los menos. ¿Cómo se hará? Hay muchas cosas por decidir y tendremos que ponernos de acuerdo. Pero no será como ahora, por imposición ni obligación.

¿Qué opina de las subvenciones que recibió el presidente Puigdemont?

No es noticia. Quien descalifique el proceso con supuestos casos de corrupción, sobre todo con Bárcenas en Baqueira o Rato en un yate, se equivoca. Aquí ha habido un comisión de investigación que ha fiscalizado la actividad de CDC en los últimos 23 años.

La existencia de Bárcenas no debe justificar, por ejemplo, la sospecha del 3%, ¿no?

CDC ha gobernado durante muchos años y ahora está en un proceso de transformación. Pero llama la atención que por ser independentista tenga que dar explicaciones sobre la actividad de Gobiernos de otros.

Fueron en una candidatura conjunta.

También parte del PSOE plantea coaliciones con según quién y nadie les pregunta por Blesa y sus comisiones. Yo entiendo esta matraca, pero son preguntas más para ellos que para nosotros.