Alfonso Alonso

Qué le parece que el Tribunal Constitucional haya cerrado la vía a la candidatura de Otegi?

Se ha cumplido la ley. En España, que es un Estado de Derecho con todas las garantías, se aplican las sentencias. Y eso es lo que ha dicho el Tribunal Constitucional, que no se ha conculcado ninguna garantía del señor Otegi. Pero más allá de esa inhabilitación por sentencia firme, nosotros seguimos diciendo que está inhabilitado moralmente. Y seguimos combatiendo la idea de que la sociedad vea con normalidad que una persona que se ha dedicado durante años a una carrera terrorista pueda dedicarse ahora a una carrera política.

Hay quien lo veía como un primer paso en la normalización política.

Yo no creo que normalizar sea diluir responsabilidades u olvidar lo que ocurrió. Ni que normalizar sea blanquear el pasado de los terroristas. Que se quiera vender una cierta equidistancia en la que hubo muchas violencias dentro de una especie conflicto... Eso no puede ser. El terrorismo no tiene justificación. Fue una imposición sobre una sociedad. Y esa base moral es la única manera posible de mirar al futuro.

¿Entonces la izquierda aberzale debe jubilar a todos sus líderes?

Tendrá que buscar líderes que no estén manchados con un pasado criminal. La izquierda aberzale no puede estar al servicio de una organización criminal que aún no se ha disuelto. Estamos en una democracia y entendemos que hay un camino de arrepentimiento y de reconocimiento del daño causado. Ese es el camino que tenemos que exigir. Es el que nos exigimos a cada uno de nosotros. Lo que no puede ser es defender lo que se hizo en el pasado, normalizarlo, blanquearlo, diluir la responsabilidad y encima esperar ser recibido como un héroe en tu pueblo cuando sales.

¿Que la campaña se centre en Arnaldo Otegi polarizará el voto?

Yo dudo que Bildu esté obteniendo el beneficio que esperaba de esto.

¿No cree que la sentencia le ayude a aglutinar el voto?

No creo. Felizmente, empieza a haber un alejamiento de la gente más joven de ese discurso.

El PP formó parte de la impugnación. ¿Se lo toman como un éxito propio?

No nos preocupa si es un éxito o no. Nosotros lo que queremos es hacer de contrapeso. Euskadi es plural, hay gente de muchas sensibilidades... nacionalistas y no nacionalistas. Nosotros queremos ser esa alternativa constitucional. El PSOE, por su parte, ha hecho cierta dejación de posiciones. Se ha asociado al PNV, que es un partido que trata de acaparar todo el poder en Euskadi, en todas las instituciones y a partir de ahí ir impregnando al tejido social. Nosotros creemos que eso debe tener un contrapeso. El PSOE, en cambio, prefiere ganar representación institucional a expensas del PNV. Gobierna con ellos en las tres diputaciones vascas. Eso le impide ser alternativa y es lo que le lleva a hacer un discurso tibio en algunas posiciones que había defendido antes. Para nosotros es una responsabilidad aglutinar todo ese voto que es una parte importante de la sociedad vasca, que sin esa pluralidad de sensibilidades, no se entiende.

¿Qué se puede hacer para acelerar el fin de ETA? ¿El acercamiento de los presos no es una opción?

Yo creo que es muy importante que la disolución de ETA sea a cambio de nada. No dar nada a los terroristas. Respecto al acercamiento, en todas las organizaciones criminales se aplica una política de no agrupar a los presos en las mismas cárceles. Eso ayuda a desvincularse a los propios presos de la violencia y de esa organización. Más si cabe cuando prácticamente solo existe ya en las cárceles.

Y más allá del acercamiento, ¿no hay gestos que ayuden a dar el paso?

Yo creo que hay que hacer un discurso político exigente y aumentar la presión social. Que la gente no entienda que puede existir una organización terrorista. En ese sentido en el País Vasco están mejorando la cosas. Se van rebajando las bolsas de odio. Por eso decía que para mucha gente joven ETA es parte de un pasado que quiere olvidar. ETA carece cada vez más de sentido. Su fin llegará de manera natural, pero yo no creo que el Estado le deba nada a una organización moribunda a la que ha derrotado.

¿Teme un parlamento vasco escorado a favor del derecho a decidir?

Tanto Podemos como PNV llevan en sus programas la consulta soberanista. Por eso nosotros queremos ser ese contrapeso al que me refería.

¿Cómo lo ejercerán? ¿Pactarán con el PNV para alejarle del soberanismo?

Nosotros tenemos que hacer un discurso que busque apertura y libertad en el País Vasco y se centre en la construcción social de Euskadi, no en una visión nacionalista. A partir de ahí vamos a tener disposición al diálogo. Hay que ser proactivos para tender puentes.

Pero el PNV parece haber adoptado la vía catalana hacia la secesión.

Pues tendrá que elegir. Lo que hemos visto es que en Vitoria pactó con Podemos y Bildu para arrebatarnos la alcaldía. Lo mismo hizo en Navarra para llegar al poder. Urkullu mira a Madrid para pedir el acercamiento de los presos, para defender la candidatura de Otegi... El PNV ha metido la consulta soberanista en su programa electoral. No está demostrando una postura moderada y eso es un riesgo grave para todos. Siempre que su poder sea frenado, que tenga un equilibrio en Euskadi y también en Madrid con un Gobierno fuerte, el camino a la catalana será más difícil.

¿No apoyarán un Gobierno del PNV a cambio de sus cinco votos en Madrid?

No funciona así. No va a existir un cambio de cromos. Pase lo que pase el PNV no va a apoyar un Gobierno del PP en Madrid. No tenemos esa expectativa, así que vamos a hablar de proyectos políticos en Euskadi. El mío es muy claro, pero estoy dispuesto a buscar coincidencias. Lo que no voy a hacer es ponerme al servicio de un proyecto del que soy alternativa y que estoy combatiendo. Somos útiles de esa manera. Representamos una sociedad plural.

¿Cree que habrá terceras elecciones?

Yo ahora no veo otra salida. Lo que no me gusta es que Pedro Sánchez levante coartadas políticas. Inicia una ronda de contactos que sabe que no lleva a ninguna parte, especula con vías que todo el mundo considera inviables y mientras, se niega al diálogo con el PP... España está bloqueada por una visión sectaria de la política. Precisamente con quien te tienes que entender es con quien es diferente. No olvidemos que PP y PSOE somos los que hemos construido juntos este sistema y quienes lo hemos gobernado siempre. Mientras no haya posibilidad de entendimiento entre nosotros yo creo que seguiremos en una situación de bloqueo sin salida.

¿No ve posible una alternativa?

No la ve ni él. No la ve nadie. La estabilidad de España no puede ponerse en manos de los grupos independentistas. Ellos son los primeros interesados en que haya un Gobierno débil en Madrid. Yo creo que mucha gente del PSOE se da cuenta de la importancia de seguir dialogando con nosotros. Saben que la estabilidad de España sale de ese entendimiento.

¿Pedro Sánchez es el obstáculo para que se reinicie el diálogo?

Parece que personalizamos mucho la vida política. Él simboliza una posición que existe en el PSOE, pero que no es la única. Es la que está al mando. La vieja posición del cordón sanitario, de cualquier cosa, incluso los populistas, antes que el PP. Es la que han puesto en marcha en muchos ayuntamientos y comunidades donde gobiernan.

¿Qué le parece la propuesta de Felipe González de que Rajoy se retire?

La pega de esa propuesta es que ha habido dos elecciones generales en un año y las dos las ha ganado Mariano Rajoy. Las segundas con más claridad aún que las primeras. Él tiene un mandato de toda esa gente que le ha votado. En junio el PP ganó 800.000 votos, amplió a 52 diputados la distancia con el segundo partido... Rajoy tiene la obligación de llevar a cabo ese mandato para no decepcionar a los ciudadanos que decidieron votarle.

¿Si se repiten elecciones debería volver a ser candidato?

Es que no creo que deba haber nuevas elecciones, sino que Rajoy debe ser presidente. Creo que las elecciones vascas y gallegas van a ayudar a definir la situación. No por que al día siguiente vaya a haber ningún cambio de cromos, que no lo habrá, sino porque los ciudadanos volverán a hablar y eso tiene que influir. La falta de Gobierno es algo que preocupa en la calle y que se puede convertir en un factor decisivo. Las urnas siempre pesan. Y pesarán más el día 25.

¿Qué le pareció el nombramiento de Soria para el Banco Mundial?

Como no ha habido nombramiento, sino que terminó en renuncia, el tema queda zanjado. Se ha escuchado lo que pedía la gente. Y yo no participaré del deporte nacional de hacer leña del árbol caído.