Óscar López
De traje, sonriente, pero preocupado, Óscar López nos recibe en su despacho del Senado, una Cámara que empieza a despertar a la nueva legislatura otra vez atenazada por el fantasma de la repetición electoral. Reflexivo y moderadamente autocrítico con el bloqueo institucional del país, es vehemente, sin embargo, defendiendo el No a Rajoy de su partido: el PSOE busca soluciones razonables, pero el Gobierno del PP no lo es.
¿Cuál es el objetivo de la ronda de contactos que lleva a cabo el PSOE?
Buscamos soluciones. La alternativa sería quedarnos cruzados de brazos.
¿Y qué solución proponen ustedes?
España a día de hoy solo tiene tres soluciones. La primera es que Rajoy consiga una mayoría, que lo puede hacer, con lo que habría un Gobierno de continuidad, siempre sin el PSOE. La segunda, que haya un Gobierno de cambio, es decir que las fuerzas que decían querer cambiar las políticas de Mariano Rajoy lleguen a un entendimiento. Y una tercera, repetir elecciones. Yo apuesto por la segunda.
Un Gobierno dirigido por Pedro Sánchez, entiendo.
Sí, pero tenemos que ser serios. Uno, no alimentando expectativas de cosas que son difíciles, y hemos comprobado que es muy difícil. Dos, impidiendo que haya una investidura fracasada otra vez, que no tiene ningún sentido en este país. Y tres, apelando a esa mayoría social, que existe y que quiere cambiar las políticas del señor Rajoy, para que Podemos y Ciudadanos superen de una vez su veto mutuo. Si no, no lo habrá, evidentemente.
Habla de mayoría de cambio, pero es contra Rajoy, no a favor de Sánchez.
Yo lo que digo es que la nueva política ha provocado un bloqueo y la nueva política debe decidir si quiere seguir manteniendo ese bloqueo o no.
Podemos y Ciudadanos mantienen que son incompatibles entre sí.
Entonces nos llevarán a las elecciones. Yo tengo muy claro los principios del PSOE: no quiero que España siga con un Gobierno como el del señor Rajoy y no quiero que haya terceras elecciones. Quiero un camino razonable, que está apoyado en una mayoría social. Hace poco se publicó un manifiesto de gente de la cultura, gente de izquierdas, que pedía que hubiera un entendimiento. Yo apelo a ese entendimiento.
¿Solo para la investidura? ¿Gobernaría el PSOE solo con 85 diputados?
Nosotros no planteamos ninguna fórmula. Al final hay que elegir. Siempre hay que optar. Lo que yo digo es que de todas las fórmulas para desbloquear la situación, para mí la mejor es que los tres partidos se pongan de acuerdo. Pero no voy a poner un modelo encima de la mesa. Es imposible proponer un modelo cuando se están vetando continuamente. Vamos a intentar superar esos vetos mutuos, a intentar encontrar una fórmula. Yo no sé cuál es. Pero si Podemos se empeña en que la única solución es pactar con partidos que plantean la independencia de Cataluña, la respuesta va a ser no. ¿Hay una mayoría? Sí, los tres suman 188 diputados. Si deciden no levantar sus vetos, serán ellos quienes tengan que explicarlo.
Pero sí han hablado con nacionalistas. ¿No buscan su apoyo?
Hay que hablar con todo el mundo. Rajoy lo hizo cuando negoció su propia investidura. Ahora, para explorar una fórmula de desbloqueo, creo que la única posibilidad es la de los 188 escaños.
¿Van a influir las elecciones gallegas y vascas en el desbloqueo?
Yo no creo que ninguno de los partidos vaya a redefinir su posición en función de unos resultado autonómicos. Es verdad que la vida evoluciona y todo tiene su efecto, pero, pase lo que pase en las elecciones, el PSOE no va a variar su postura respecto al voto de investidura del señor Rajoy.
¿Por qué el PSOE no parece remontar en las comunidades históricas?
Eso daría para una tesis... A ver, el PSOE es el único partido que ha gobernado en todas las comunidades autónomas. Dicho esto, la situación en Cataluña es especial. Ha habido un cambio radical de la política catalana, empezando por Convergència, que se ha ido al soberanismo, lo que ha redefinido por completo el escenario. En Euskadi hay una novedad, que la competencia entre Bildu y Podemos cambia por completo el escenario. Y en Galicia hay un escenario más tradicional si asumimos que En Marea está jugando el papel que tradicionalmente desarrollaba el BNG. Esperemos a ver el resultado, pero en Galicia, por ejemplo, el PSOE mantiene la posición de los últimos 15 años como segunda fuerza política. Así llegó incluso a gobernar. Por supuesto que hay muchas cosas que hacer, pero viene de largo.
En el País Vasco en cambio las encuestas dan un muy mal resultado.
Primero, las encuestas son encuestas. Yo estoy seguro de que el resultado va a ser mucho mejor. Y en segundo lugar, han llegado más competidores. Es evidente que Podemos disputa un espacio de izquierda. En Euskadi quizá compiten demasiado en el eje soberanista con Bildu, pero es evidente que también lo hace en la izquierda con el PSOE.
Si falla la alternativa, ¿replantearán ese No a Rajoy antes de ir a las urnas?
Ya he dicho que nadie puede dar la solución por sí solo. Yo puedo decir cuál es la posición del PSOE: vamos a mantener el No al señor Rajoy hasta el final. El PSOE busca soluciones alternativas y si es posible las pondrá en marcha. Si los que pedían cambio quieren encontrar una fórmula, la hay. No es verdad que el PSOE tenga tres noes. El PSOE tiene un sí: a un Gobierno alternativo. En cambio, Ciudadanos ha votado dos veces que sí. Le vale todo. Podemos dos veces que no. No le vale nada.
¿Se convocará un nuevo Comité Federal para discutir esa postura?
Yo creo que ya está bastante discutida.
Varios barones han pedido públicamente que se convoque.
Comités federales ha habido y seguirá habiendo. El PSOE es el partido que más debate. Ahora bien, la posición sobre con quién puede negociar el PSOE y qué debe votar a una investidura del PP y de Rajoy está ya debatida desde diciembre. Desde diciembre. Y todos la hemos respetado siempre. Por cierto, fue la que defendió Pedro Sánchez en el Comité. Si no la hubiera sostenido siempre, hoy probablemente sería presidente de Gobierno.
Un nuevo Comité podría cambiarla.
Un Comité Federal puede cambiar todo siempre porque es el máximo órgano del partido. Pero yo creo que el PSOE tiene muy clara cuál es su posición respecto a una investidura de Rajoy.
¿No es mejor un Gobierno del PP atado por el Parlamento que unas elecciones que amplíen su mayoría?
Como dicen en los anuncios de cine: de los autores del sorpasso llega a sus pantallas la mayoría absoluta del PP... El mismo fracaso que tuvo en taquilla el famoso sorpasso tendrá esa mayoría absoluta o ese aumento del voto del PP. Ya está bien de intentar configurar la realidad a golpe de encuesta. No es verdad. Yo no quiero que haya elecciones, pero no me voy a dejar llevar por las encuestas. Ya hemos visto lo que ha pasado en otras ocasiones.
Aunque no crezca el PP, unas elecciones pueden no resolver el bloqueo.
Es evidente que España no puede vivir en un bloqueo permanente. Yo represento al partido que más trabajó para que no hubiera segundas elecciones. Y los mismos que ahora critican la posibilidad de terceras elecciones son los que decían entonces que no pasaba nada por que hubiera segundas. Lo que no querían era que gobernara el PSOE. Y no solo políticos. También periodistas, tertulianos... Yo no quiero elecciones, me gustaría una solución razonable. Pero para mí otro Gobierno de Rajoy no es algo razonable.
¿Pero cree que unas nuevas elecciones cambiarían algo?
A lo mejor. Quizá el PP decide apoyar una investidura del PSOE... O Ciudadanos levanta el veto a Podemos... Veremos. Hay muchas fórmulas. Pero lo razonable es que las fuerzas del cambio, las que hicieron toda la campaña criticando a Rajoy, se pongan ahora de acuerdo. Rajoy no debería estar ya hoy en política. Lo está porque dos que llegaron para cambiar las cosas se han empeñado en bloquear la situación.
¿Sin Rajoy sería más fácil encontrar una solución?
Yo creo que Rajoy no ayuda. Rajoy es un tapón. Dicho esto, la discrepancia del PSOE es con las políticas de Rajoy. Por eso todas las resoluciones que ha aprobado el Comité Federal dicen ni con Rajoy ni con el PP.
¿Pedro Sánchez no es un tapón?
A Pedro Sánchez le han elegido los militantes del PSOE con su voto. Tiene esa legitimidad. Al candidato del PSOE no lo va a elegir ningún editorial.
Felipe González pide que ambos se retiren si hay repetición. ¿Qué le parece?
Acabo de responder. Al candidato del PSOE le eligen los militantes socialistas con su voto.