Manuel Chaves

Foto: Borja Sánchez-Trillo

“Reto a cualquiera a que diga que yo le he llamado para presionarle”

Haga una valoración del XXXVIII Congreso del PSOE.

Ha sido un buen congreso, no solo por cómo empezó sino también por cómo ha terminado. Ha habido dos candidatos fuertes, bien preparados, con una gran experiencia. Ha terminado bien porque Rubalcaba es el secretario general que necesitaba este partido. Cuando él termina el congreso con un 80% de respaldo quiere decir que hay una gran mayoría que avala la figura del secretario, la dirección y el programa.

El sector que apoya a Chacón les acusa de no haberles integrado.

Que el entorno de Chacón haya querido negociar sobre la base de un 48% de los votos como si fuera un bloque no se sostiene, y ya hace mucho tiempo que ese tipo de estrategias de negociación se abandonó en el partido. Con quien tiene que negociar el secretario general es con los secretarios generales. Cuando una dirección obtiene un 80% de respaldo no es razonable acusar o reprocharle que no haya nacido una dirección ejecutiva integradora.

Se dice que existe una escisión en el PSOE por el resultado obtenido por los dos candidatos, casi al 50% cada uno.

Hablar de bloques porque Alfredo Pérez Rubalcaba tenga el 51% y Chacón el 48% no se corresponde con la realidad de lo que es el partido. Fue una votación hacia dos candidatos, pero eso no quiere decir que haya dos bloques. Cuando ganó Zapatero, en el año 2000, no hubo cuatro bloques. Cuando se vota y decide quién es el secretario general hay un partido y un solo bloque. Hablar de escisión me parece exagerado.

Dice que había que integrar a los secretarios generales. ¿Lo ha hecho Rubalcaba? Tomás Gómez no opina lo mismo.

Tomás Gómez tendrá su opinión, pero tan militante dentro de la organización de Madrid es Maru Menéndez como Jaime Lissavetzky o Rafael Simancas. Tres personas que representan a Madrid, no a una opción ni a otra.

Rubalcaba impondrá un solo discurso en toda España. ¿Qué federaciones del PSOE no decían lo mismo?

Es un tema que el PSOE tiene que cuidar mucho. La diversidad del partido y la pluralidad de España no quiere decir que digamos cosas distintas en cada territorio. Eso nos ha perjudicado mucho y nos ha restado credibilidad. Cuando se trata de derechos fundamentales, de derechos ciudadanos, de igualdad de oportunidades, todos tenemos que trasladar el mismo mensaje, vivamos en la autonomía que sea.

¿Y el PSOE lo ha hecho?

El Gobierno lo hace para todos, pero es evidente que la discusión de los estatutos de autonomía ha causado bastante distorsión e inquietud en la ciudadanía, en un momento de crisis que la derecha ha aprovechado para enviar ataques subliminales al Estado de las Autonomías.

¿Alfonso Guerra, Felipe González y usted han llamado a los delegados para presionarles en el sentido de su voto?

Solamente puedo hablar por mí, y reto a cualquiera a que diga que yo le he llamado a lo largo del proceso congresual.

¿Cuánto le ha dolido que Griñán le haya quitado el puesto de presidente del partido?

Ante la situación que se creó, Griñán tenía que ser el presidente del partido. Y va a ser un buen presidente. Es una persona inteligente, con capacidad. También es un mensaje de que el partido reconoce al candidato del partido y al secretario general de Andalucía como alguien importante dentro del PSOE.

¿Dejará de ser presidente tras el 25 de marzo, tras las elecciones andaluzas?

Yo tengo la experiencia y la opinión de que a la gente que se elige se hace con carácter indefinido. Después las circunstancias mandan, pero elegimos a los dirigentes del partido con carácter de permanencia.

¿Y está legitimado para ser presidente del PSOE alguien que no ganado una sola elección?

¿Por qué no? Yo espero que gane las próximas, ese será un buen respaldo. En este congreso, una vez que termina, no hay ni perdedores, ni ganadores, porque ha terminado razonablemente bien. Como ha recalcado muchas veces Rubalcaba, unidad-unidad, con el objetivo de ganar las elecciones andaluzas y asturianas. Lo digo con respeto, la dirección del PSOE de Andalucía debería hacer una reflexión seria sobre lo que ha pasado y cómo ha actuado en este congreso.

¿Por qué lo dice?

Porque yo creo que hay muchas obviedades y ha habido bastante confusión.

Explíquese.

Desconocer que hay problemas en el PSOE de Andalucía sería absurdo, sería huir de la realidad. Dicho esto, estamos en un proceso de elaboración de las listas al Parlamento andaluz y es una gran oportunidad para recomponer la situación y para fraguar una gran unidad orgánica en torno a Pepe Griñán.

¿Y Griñán hará listas de integración?

Yo creo que debería hacerlo.

Pero, como dice usted, después de lo visto en este congreso...

Por eso digo. El proceso de elaboración de listas es una gran oportunidad para recomponer la situación. Hay que abandonar cualquier atisbo de sectarismo en el proceso.

Las encuestas andaluzas pintan muy mal para el PSOE. ¿Qué dicen sus datos?

Al PSOE y a la Junta de Andalucía le ha ocurrido lo que a todos los partidos gobernantes, que la crisis ha desgastado enormemente al partido.

También habrá influido algo el caso de los eres [expedientes de regulación de empleo], Mercasevilla.

Seguramente ha influido, ha habido un abuso de confianza en un cargo importante de la Junta. Al final las cosas se pondrán en su sitio y se aclarará todo. La Junta de Andalucía está colaborando para que se esclarezca el tema. Que la Justicia lo esclarezca y todo el peso de la ley caiga sobre los culpables.

¿Qué significaría para usted perder en Andalucía?

Me coloco en la hipótesis de que el PSOE siga gobernando en Andalucía. Sé que es difícil y complicado, porque hay mucho paro, pero también es verdad que estamos asistiendo ya a una política muy clara de Rajoy y del PP de recortar derechos ciudadanos, políticas sociales, y eso es un castigo muy duro para Andalucía. Tras el 25 de marzo vendrán hachazos.

¿Y las informaciones que le acusan a usted y a su familia?

El patrimonio más importante que tiene un político es su honestidad. El PP quiere destruir al adversario destruyendo su honestidad y ha tenido el apoyo de un periódico. Tengo absoluta tranquilidad, y ya hay varias sentencias del Supremo dejando claras las cosas y poniéndolas en su sitio.

En la última encuesta del CIS caen el PP y el PSOE en valoración ciudadana. ¿Qué están haciendo mal?

El PP está aún en estado de gracia y esta encuesta indica que ya está a la baja, porque la gente aún nos endosa algunas de las medidas que está haciendo el PP. En junio le recordaré al señor Arenas las cifras de paro y en diciembre, también. Y no le podrá echar las culpas al PSOE. Han estado siempre prometiendo que tenían planes muy eficaces para luchar contra el paro, van a quedar como unos buenos mentirosos.

La limitación de salario a los banqueros, ¿no tenía que haberla hecho el PSOE?

No voy a decir que es una mala medida, pero no echemos las campanas al vuelo, 600.000 euros al año no está nada mal.

¿Rubalcaba será candidato?

Es difícil saberlo, todavía falta mucho, lo importante es que será un candidato que va a ser elegido a través de primarias, al estilo francés o norteamericano, con participación de la ciudadanía. Me gustaría que fuera él, pero es una decisión que le corresponde a él y no ha dicho nada al respecto.

¿Y Chacón dará este paso?

¿Por qué no? No considero que Carme Chacón, por haber perdido el congreso, esté amortizada para la política. Ha hecho un buen papel en este congreso, ha obtenido un buen respaldo a su candidatura, de un 48%, y tiene toda una carrera política por delante.

¿Habrá otro duelo Rubalcaba-Chacón?

O más gente, por qué no.

¿Está pensando en alguien?

En mí no, desde luego.

¿En este congreso se debatían dos PSOE, el de Felipe González y el de José Luis Rodríguez Zapatero?

Los apoyos han sido intergeneracionales, no es verdad que hubiera dos modelos de partido. Los dos programas que presentaron los candidatos fueron prácticamente similares. Si nos fijamos claramente en los apoyos que tuvieron uno y otro candidato, fueron intergeneracionales. Es verdad que Alfonso Guerra, Felipe y yo estábamos con Rubalcaba, pero también es verdad que Peces-Barba y Borrell estaban con Chacón.