20/11/09



"Cataluña no aguanta al PP y siempre que vota, lo demuestra”

Caso Millet, caso Pretoria, caso Gürtel... ¿Todos nuestros políticos son corruptos o faltan controles?
En política hay tantos corruptos como fuera de ella, pero la inmensa mayoría de la gente es legal y honrada. Tenemos unos controles razonables, aunque siempre es posible mejorarlos. La democracia no hace a las personas buenas, si no que a las que no se comportan como deben las detecta y separa. No se puede garantizar que todos los políticos sean santos, pero sí que aquellos que no se comportan conforme a las leyes son separados de sus cargos.

¿El caso Pretoria, que afecta al PSC, no le produce vergüenza ajena?
Sí. Por un lado incredulidad: en la medida en que se trata de una persona con la que has tenido mucha relación no te lo crees y además es razonable hasta que no haya una sentencia firme. Pero también vergüenza. La gente tendrá un motivo más para desconfiar de la política y eso da pie a esas expresiones de “todos los políticos son iguales, se dedican a la política para forrarse” y eso es muy doloroso. La inmensa mayoría de los políticos no son así.

¿No todos los políticos son iguales?
Ese prejuicio existe en la sociedad y en el momento en que aparecen casos como éstos crece y se hace muy insoportable para los ciudadanos y los políticos. Lo que hay que garantizar es que si ocurren esos casos, rápidamente se detecten y castiguen. Diría que se castigan muy duramente, porque antes de que haya sentencia esas personas son ya separadas de sus cargos.

El presidente del Barça, Joan Laporta, dice que la decisión judicial contra Peñafreta y Alavedra es desproporcionada y humillante. ¿Usted comparte esa apreciación?
Cuando vemos a un delincuente común con esposas nadie siente que es humillante, pero cuando a alguien que ha tenido relevancia pública se le ve esposado o llevando sus pertenencias en una bolsa de basura sí que lo es. Dicho esto, desde la política sería un error tener reacciones que parezca que amparen comportamientos. No le deseo a nadie la cárcel, pero sí que el que la hace la pague. Creo en la presunción de inocencia, pero si el juez considera que hay indicios para actuar de esa manera también confío en la Justicia.

El PSC expulsó al alcalde de Santa Coloma. ¿Debería ser expulsado López Garrido, imputado por malversación?
No, para nada. En el caso de Diego López Garrido tenemos la plena convicción de que no hay ninguna base para esa imputación, a él se le atribuye estar en un patronato y beneficiar a una fundación desde sus responsabilidades, y eso no es cierto.

¿Pone, como Elena Valenciano, sus manos en el fuego por López Garrido?
Sí. Tengo a López Garrido por una persona absolutamente honesta y además las explicaciones que tanto él como la fundación Alternativas han dado me parecen más que satisfactorias, por lo tanto sí, confío plenamente en él.

Usted dice que si a Zapatero le falla el PSC, regalaría la Moncloa al señor Rajoy. El año que viene tocan las elecciones en Cataluña, ¿regalarán la Moncloa a Rajoy?
Yo espero que no porque confío que los catalanes voten muy mayoritariamente a nuestra propuesta y además las elecciones catalanas son catalanas. Son elecciones para configurar el Parlament. No tiene nada que ver. Pero es verdad que el PSC hoy es uno de los puntales del Gobierno de España y está muy orgulloso y muy feliz de seguirlo siéndolo.


Tocan elecciones el año próximo. ¿Cataluña no aguanta otro tripartito, como dice Sánchez-Camacho, del PP?
Lo que Cataluña no aguanta es al PP y siempre que vota lo demuestra. Cataluña ha de decidir en función de las ofertas electorales que se presenten y a partir de ahí los partidos establecerán acuerdos coherentes con sus programas y con lo que necesite el país. Vamos a las elecciones con ganas de que la gente avale nuestro proyecto socialdemócrata, de justicia social, catalanista, de profundización del autogobierno por la vía estatutaria y de la evolución federal del Estado de las autonomías.

¿Está a favor de reeditar el tripartito?
Depende de en qué condiciones. No sé con qué programa de Gobierno van a ir los otros socios a las elecciones. Si los programas son muy distintos eso no será posible. Sólo lo podremos ver cuando cada partido presente su opción frente al electorado y sepamos cómo responden los ciudadanos a las diversas propuestas.

¿CiU y PP tienen un pacto postelectoral para gobernar, si llegara el caso?
Cuando han podido se han puesto de acuerdo y lo volverán a hacer. Si se da esa circunstancia lo volverán a hacer. Ambos son partidos conservadores, de centro derecha, que han gobernado juntos siempre que han podido. CiU votó dos veces la investidura de Aznar y nunca la de Zapatero. El PP prestó sus votos en el Parlament cuando Pujol no tenía mayoría absoluta.

Pero el PP ha recurrido el Estatut.
Mas decía que eso lo dificultaría pero que no cerraba la puerta. Habrá que ver si la sentencia se ha producido y en qué términos. Además, una vez que se publique le da más margen.

¿Qué es lo que más teme Iceta sobre una sentencia negativa del Estatut?
Siempre nos hemos negado a ponernos en ese escenario. El Estatut es constitucional y así lo apreciará el Tribunal.

El PSC se ha abstenido en el Ayuntamiento de Gerona sobre un referéndum independentista. ¿No están en contra?
Primero, los ayuntamientos no pueden convocar consultas fuera de sus competencias, ni pueden colaborar en la organización de consultas que no están entre sus competencias. El PSC está en contra porque tienden a confundir a la gente, pretenden una apariencia de minirreferendos de autodeterminación.

¿No debería dimitir para no perjudicar la imagen de la presidencia española?
No. Si fuera otro tipo de delito o la evidencia fuera distinta, pero en este caso lo único que se le atribuye es un trato de favor a una fundación de la que formó parte y ya no formaba parte cuando estaba en esos cargos. La fundación lo ha explicado claramente. Eso no nos desprestigia para nada. Lo que sí que nos desprestigiaría sería estar en un país en el que la justicia no funcionase, en el que hubiese impunidad, ese sí que sería un gran desprestigio pero no es el caso de España.


¿Y por qué se han abstenido en Gerona?
Su voto no era imprescindible, ni en un sentido ni en otro. CiU, ERC e ICV votaron a favor de esa moción. El PSC ha preferido abstenerse para no votar exactamente igual que el PP, porque ya sabe que en Cataluña desmarcarse del PP es una cierta referencia.

CiU apoya los referendos. ¿Ya no es ese partido de Estado?
Un día sí y otro no. CiU demuestra que ya no son el partido al que nos habíamos acostumbrado en los últimos 25 años. Por ejemplo, cuando apoyan esas consultas independentistas o cuando dicen que la próxima legislatura debe estar marcada por el derecho a decidir, que es como llaman ahora a la autodeterminación en Convergencia. CiU está en una deriva muy radical, quieren disputar un espacio a ERC y el propio Artur Mas ha dicho que él en un referendo de independencia votaría que sí.

Para usted, ¿qué es Cataluña?
Es una nación que de acuerdo con la Constitución se ha definido como nacionalidad y que es una comunidad autónoma de España, con una identidad nacional muy clara. Desde luego no en confrontación, ni siquiera de espaldas a España. Yo soy de los que defiende el escudo de España en el que se explica muy bien la historia de este país.

Es la voz de los socialista catalanes en el PSOE. ¿Qué es lo que siempre pide y nunca le dan?
Soy federalista, a mí me gustaría que España estuviera más cómoda en su diversidad, que para España fuera un motivo de orgullo que haya naciones viejas como la catalana que estén a gusto. Me entienden, pero siempre pienso que podíamos ir más lejos.

¿Quién no le entiende?
El que más me entiende es Zapatero, el que menos... quedaría feo decirlo.

¿Cómo está esa desafección de Cataluña hacia España?
El president Montilla la utilizó porque a Cataluña le ha costado mucho obtener este Estatuto. La gran mayoría de catalanes quieren formar parte de España, pero quieren que se respete su catalanidad y no siempre eso ha sido sencillo. Los españoles deberían estar más orgullosos. Hay pocos países que hayan mantenido una unión en la diversidad tan grande como España. El poeta Maragall decía que federalismo era unión y libertad. Ésa es nuestra divisa, compartir un proyecto desde la libertad de los pueblos que integran España.

¿Quién representa mejor la catalanidad en el Gobierno, Carme Chacón o Celestino Corbacho?
Es casi como elegir entre mamá y papá. Ambos representan muy fielmente lo que es Cataluña.


¿No ha hecho más por Cataluña José Blanco que Chacón o Corbacho?
Si quiere decir que es el que más ha gastado es verdad. Pero yo creo que también le ayuda el ser gallego. Hasta hace relativamente poco, España era un centro conectado con las capitales y yo creo que eso hizo perder muchas posibilidades a un país que no es una estructura radial sino que es una estructura en red. Se había acumulado un retraso en infraestructuras muy notable y gente como José Blanco está ayudando a que nos pongamos al día.

¿Le gustaría que Chacón fuera la sucesora de Zapatero?
Me gustaría que Zapatero se volviese
a presentar. Algún día sería muy
bueno que hubiese un presidente del Gobierno catalán, pero teniendo uno tan bueno como el que tenemos no
es el momento.